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主题 : 【招摇赏析】20期●李仪老师谈诗

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破阵子

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0 【招摇赏析】20期●李仪老师谈诗

【招摇赏析】20期●李仪老师谈阴阳贵和他的诗

李老师谈阴阳贵和他的诗

主办：招摇诗社
主析：李仪
整理：怀念

李仪西部散人(280482422)  20:37:16

开始啦
今天和大家谈谈阴阳贵和他的诗。

李仪西部散人(280482422)  20:38:10

我先说第一个问题，诗、诗性、诗意、诗人。

李仪西部散人(280482422)  20:38:58

1、什么是诗。我个人认为，诗就是诗，不是家里多宝橱柜里的贵重摆设，而是充盈在我们身边和周围的一种东西，看你能不能发现，发现了迸发为语言就是诗。但是，我又总强调诗的神秘性一面，说是心灵的发声，破空而来，绝尘而去。矛盾吗？我觉得不矛盾，这是在强调诗与其他文体相区别的特性。对，诗就是这样，很平常又很神秘，平常到我们往往疏忽它的存在，神秘到一辈子难以窥其门径。有人对把诗列为文学体裁之内很不以为然，这是强调了神秘的一面，有点偏颇，我觉得是混淆了诗和诗意的区别。诗当然要有诗意，但毕竟成为语言才是诗。下面的说法后三句我认为是诗意，不是诗——

诗是灵动思维的结晶，
诗是心灵深处最温柔的一角，
诗是百花园中飞动的彩蝶，
诗是情人眼里秋波的飞扬。

李仪西部散人(280482422)  20:40:56

2、什么是诗性和诗意。这两个一起说，因为太密切。我认为诗性大于诗意，因为只有音乐美、辞藻美和意境美才能构成诗性的美。但是在这里，我把诗性的概念再缩小一下，我理解的诗性，就是诗性思维作用于语言的结果。

甘肃◇刘永军(614507657)  20:41:32

就是诗性思维作用于语言的结果

李仪西部散人(280482422)  20:41:58

诗性思维不同于逻辑思维以及其他常规思维定式，具有悖常性
特征，此外还具有想象的特征和创造新的境界的特征，比如情景交融。
实际上，理想的、完美的诗性，并没有独立的存在形式，一些诗之所
以被称为诗，可能是人们在认识上的约定俗成，比如诗在语言上的表
现形式等等。因此我们不能随意的说这是诗，这不是诗，不管你喜欢
还是不喜欢。

　诗意就不同，诗意来自诗人的创造，更来自鉴赏中的领悟。诗
意不是诗，是诗的呈现作用于人的通感。诗意又不仅是来自诗人的创
造，“百花园中飞动的彩蝶”，大自然本身就具有诗意；“情人眼里
秋波的飞扬”，异性之间的憧憬也具有诗意。我们说诗意地生活，诗
意地栖居，就是说生活具有诗意，具有浪漫情趣。

李仪西部散人(280482422)  20:43:38

诗写中的诗意创造是一种技巧，我写诗不多，但也有感悟，就是在写作中需要注意：凡是过多的修饰与晦涩的形容都是对诗意的一种拒绝；凡是与诗意创造无关的东西（主要指词语及涉及内容选项），越少越好。

甘肃◇刘永军(614507657)  20:44:14

凡是过多的修饰与晦涩的形容都是对诗意的一种拒绝

李仪西部散人(280482422)  20:44:25

3、什么是诗人。这我在招摇谈诗那说的很清楚，当然这是我个人的认识。我是这样说的：什么叫真正的诗人，创造生活，会生活，都不是诗人，只有懂得生活，并在困顿中深蕴其中的意义才是诗人。对与不对，大家可以体会，也可以批评。当然，也不非得是困顿，不困顿岂不更好。

甘肃◇刘永军(614507657)  20:45:01

只有懂得生活，并在困顿中深蕴其中的意义才是诗人。

李仪西部散人(280482422)  20:45:16

我在招摇谈诗栏目讲过阴阳贵，最后说到什么是诗人
说了这些，是为了引出后面的内容，就是和大家分析阴阳贵的几首
诗歌。另外我还要说，在评判一首诗的时候，我们要考虑三点：一
是主题，包括社会主题、自然主题、人生主题，好的主题具有永恒
性。二是艺术表现，主要是前头讲的诗性的美，即具有音乐美、辞
藻美和意境美。三是诗人的生活背景。

李仪西部散人(280482422)  20:46:49

下面就进入第二个问题，与大家欣赏阴阳贵的两首诗。刚才我说了，要了解诗，先要了解作者其人，一般这是鉴赏的第一道工序。那么阴阳贵的情况我在招摇谈诗的那篇文章中已经做了介绍，这就不再赘述。
不辛苦

甘肃◇刘永军(614507657)  20:47:13

要了解诗，先要了解作者其人，

李仪西部散人(280482422)  20:47:21

是的

李仪西部散人(280482422)  20:47:52

   见证人

现在正在上演悲剧
我们练习一场喜剧
悲剧演到高潮
我们排练到一个欢乐场面

欢乐的场面
已没有一位观众
所有的人
都为悲剧情节热泪盈眶

喜剧的另一个女主角
莫名其妙抢到悲剧舞台
糊涂地要当悲剧女主角
要为爱情献一次生命

要为爱情献一次生命
所有的都惊呆了
不知婚庆场面
怎么五彩缤纷上演

忽然演悲剧的演员
穿着丧服抢到礼堂
说要为没有新娘的婚礼
举行一场死亡葬礼

观众惊得目瞪口呆
眼睁睁看着空空舞台
新娘为爱献生命的场面
意外成为一个故事的见证者

李仪西部散人(280482422)  20:49:13

对这首诗，鬼才叶光寒已经做了具体的点评，我只说一点儿我的认识。毫无疑问，这是一首相当成熟的诗作，这里的“爱情”隐喻意义不言自明，就是“信仰”，因为这本身就不是一首爱情诗，而是社会主题，为什么我这样说，提示我的就是第一段——

现在正在上演悲剧
我们练习一场喜剧
悲剧演到高潮
我们排练到一个欢乐场面
什么都颠倒了

李仪西部散人(280482422)  20:50:18

就是这一段，使我看到一个诗歌技巧走向成熟的诗人。由此，我想到我说自己是一只失群的孤狼，“失群”也是一个隐喻，因为我的信仰发生“危机”，世界令我感到陌生了，与我当初怀着一腔热血为之奋斗的完全是两回事了。只是，阴阳贵走的更远，他把悖论推到了前台，我们都是“故事”的见证者，这个故事实际上是一场闹剧。

　我觉得《见证人》这首诗比《灯囚》写得好，两首诗写作时间不知道，但前者无疑是成熟的诗歌。为什么《灯囚》存在问题，就是使气，象征没有继续下去，不应该出现的出现了。

李仪西部散人(280482422)  20:51:52

再看一首

吻树

亲爱的
我也把那天我们的吻
悄悄地华丽包装
别担心
它会变质腐烂
我是用我
整个生命情感

还有
一生的相思
生命爱的宣言
就是时光大盗
也无法盗窃
因为我的眼睛
双倍守卫呵护

今天
我要大胆决定
种植在你
每天必经的路途旁
相信会很快生长
香飘千年万里
的美丽吻树

李仪西部散人(280482422)  20:53:16

我说过，阴阳贵的诗中多用隐喻，比如我注意到“双眼”或者“眼睛”这样的词汇就在多首诗中出现，有时是思想的隐喻，有时又象征纯洁的心灵之美，给人留下深刻的印象。这使我在读这类诗时，总是小心翼翼。《吻树》这首诗就是这样。诗的最后两行，
不知为什么这么写，我觉得是笔误，但不影响理解。

　除此之外，口语式的抒写好像让我们看到了一个“情种”，信誓旦旦，指天说地，千年万年，永不变心。可是“眼睛”出现了，让我谨慎起来，这是在将追求美好、追求纯洁的心灵展示给人们啊。诗人在社会的低层中挣扎，还不忘抒写美好的一面，用生命的眼睛追求光明，这是可敬的。

李仪西部散人(280482422)  20:54:37

好了，就说这两首，提示性的，大家自己欣赏，做出自己的判断。第三个问题，谈谈对阴阳贵诗歌的看法。

介绍了这两首，目的就是让大家看看，什么是诗，什么是诗性，什么是诗意，让大家了解这位诗人。阴阳贵在太阳树论坛是骨干会员，也是天津诗社网刊推介过的诗人，他和天津诗社和太阳树的情谊就源于此，所以我很珍惜和维护与这些诗人的关系。

李仪西部散人(280482422)  20:55:41

我们招摇有的诗人对阴阳贵的诗歌是有一些看法的，认为另类，很少关注，我觉得这个认识有点偏狭。当很多人都在关注的时候，我们对身边的诗人却不去关注，我想可能是招摇这边出了问题。其实，关注一下，你一定会有新的发现。说到另类，其实在主流之外，另类的情况很多，就拿古代来说，也有另类，打油诗唐朝就有，那就是另类，再有南宋杨万里的诚斋体，在有板有眼的律诗当中也属于另类，完全口语化，从不用典和生僻字句，但他却成为大家，中兴四大诗人。

李仪西部散人(280482422)  20:56:44

任何一个诗人的进步都是循序渐进的，阴阳贵也是这样，这一点已经有人指出，我认为说得很对。是这样说的——这里是诗人阴阳贵的两首诗，其中《补课》写在2012年11月27日，《穷人的祈祷》写在2013年10月9日。我们读《补课》诗，会感到他在对诗歌的构想上，还处在一种简单的说的状态，比如“灵魂是一间很奇怪的炼狱，无名小花在打坐”，单单这两句，我们就看出来了，诗人在对存在的感觉描述的时候，自己还站在诗
歌的外边，诗人的感觉和现实，存在分离的成分。可是，经过一年磨练后，我们读他的《穷人的祈祷》诗，开头段落是：“山上没有诗人，全是穷苦的人”，读这两句诗时，人们会感觉到，诗人已经把读者的注意力，引到一个共同的点上，即“山上”，而且整首诗读起来，感觉诗人是在叙述内心的感受，人和景，景和情，已经自然地融合了，不再是以前的说和旁观。

李仪西部散人(280482422)  20:57:48

进步是明显的，但是毕竟还存在问题，起码我是这样看。下面我就以我的另类眼光说说阴阳贵的另类。总的看法是：诗句存在突兀和奇崛；过于使气；隐喻使用奇特，但意象生成有时受阻。说到这，我自己暗笑，为什么，阴阳贵的诗歌有点垃圾，后来我查阅了一下，没错，《中国先锋诗歌导报》就是把他列为垃圾派的主要成员，所选诗歌十足的垃圾风格。

李仪西部散人(280482422)  20:58:57

关于突兀和奇崛，就以“山上没有诗人，全是穷苦的人”做例子，    这两句就和我们的常用手法不一样，显得直白、直观，但是例丑，    好不好，个人有个人的看法，我说这是阴阳贵的用语风格，例寅，    好坏取决于诗意展开的如何。事实上垃圾派的诗歌就是这样展开，直白的语言一步步把你引向深入，最后让你大梦初醒。比如《灯囚》的最后两句：请求太阳为我伸冤吧/谁知太阳是幕后的策划者。

关于过于使气，就是情绪的控制问题。我们知道，艺术以平淡为极致，情绪要深藏不露才好。比如苏轼，一生及其坎坷，但那种沧桑之感是从诗的背后渗透出来的，读一次两次根本体会不到。垃圾派诗人不是，而是明说，阴阳贵的《灯囚》就出现了警察。这方面阴阳贵还不是最突出的，垃圾派的掌门人徐乡愁更厉害，大家看这首诗：

李仪西部散人(280482422)  21:00:41

我特别看重月溪说的“批判无痕”这句话。接着说——

《练习为人民服务》

徐乡愁

微人民服务
违人民服务
伪人民服务
未人民服务

微，违，伪，未
不是微小的微
违反的违
伪装的伪
未曾的未
它们都是全心全意地
为人民服务的为

这是垃圾派的掌门人徐乡愁的诗

李仪西部散人(280482422)  21:01:48

这有点开玩笑了，尽管这在垃圾派那属于经典，但我认为多少有点亵渎诗歌。当然，我们读这类诗，不要去看表面，看的是背后的那些东西。其实徐乡愁有一首绝好——

《狐狸的尾巴总会露出来》（徐乡愁）

      俗话说
      狐狸的尾巴总会露出来
      但必须要满足三个条件
      第一：狐狸必须有尾巴
      第二：狐狸必须是作了坏事
      第三：狐狸必须悄悄地
      把尾巴藏起来
      前两个条件容易满足
      现在难就难在所有的狐狸
      都喜欢把尾巴露出来
      我们无法弄清
      到底是那一只偷吃了生产队的羊

李仪西部散人(280482422)  21:03:06

绝对口语，近于口水，但是仔细读呵呵，扯远了，我们接着。关于隐喻使用奇特，但意象生成有时受阻。我在招摇谈诗中讲到阴阳贵的隐喻。隐喻是从客观世界中抽取出来的独特的象征性事物，饱含作者对这些事物的神圣情思，具有原创性的意义，阴阳贵的这种惟新是求的精神值得我们学习。但是我个人认为，意象是诗歌的核心，意境是诗歌的最高艺术追求，隐喻要生成为意象，进而形成意境，需要走很多的路。

李仪西部散人(280482422)  21:04:32

具体到一首诗，就要看语言的使用和内容的展开。由于诗写过程中情绪的把握控制不足，总是外露的多，这对诗意的展开是有伤害的。我觉得，一个诗人，心静才能出好诗，那首《吻树》相对就显得心静一些。我介绍过深耕，说当年的国企改革，也波及到深耕，也曾陷入生活的困境，但是在他的身上总有种天津人架子不倒的老派风格，再加上他的达观本性，使他对待生活、对待朋友总是乐观、热情。所以他写诗，不会逞气，至多在诗中调侃一下，比如他在《可怜的诗人》中说：“你是精神上的弓箭手/却被生活射的千苍百孔”，“你的手术刀，已经/切不掉社会的顽瘤”。

李仪西部散人(280482422)  21:06:05

就说这些吧，作者不在群里，说了这么多，也不知道对不对。但是阴阳贵近来很受关注，金迪诗歌奖还入围了，这毕竟是好事，我们应该为他高兴。

湖南◇叶韵(1154664875)  21:08:08

李老师解析的很详细，辛苦了

山东◇云朵之上(2928666475)  21:08:45

受益匪浅

李仪西部散人(280482422)  21:10:25

外行人谈诗没顾忌

湖南◇叶韵(1154664875)  21:10:50

李老师的解析比诗歌要写的好很多

甘肃◇刘永军(614507657)  21:10:51

理解一首诗，要从理解诗人开始？

湖南◇叶韵(1154664875)  21:11:06

比作者的诗歌

李仪西部散人(280482422)  21:11:33

一般是这样，比如你不知道苏轼，你看不出那种沉郁和不平

甘肃◇刘永军(614507657)  21:11:34

诗、诗性、诗意、诗人。
这些论点让我茅塞顿开

四川◇雯竹(987072389)  21:11:59

解析诗歌就是对诗歌的再创造

李仪西部散人(280482422)  21:12:02

也有的诗，一看就好

甘肃◇刘永军(614507657)  21:12:10

我觉得应该从一首诗中了解一个诗人

李仪西部散人(280482422)  21:12:16

对，雯竹说得好

李仪西部散人(280482422)  21:12:31

互相的

四川◇雯竹(987072389)  21:12:57

有时比是诗歌更出彩

李仪西部散人(280482422)  21:13:09

一般的规律，先了解一个诗人，再看他的诗，进一步了解

湖南◇叶韵(1154664875)  21:13:13

还是李老师的解析美，这诗歌嘛，不是我喜欢的风格

李仪西部散人(280482422)  21:13:30

我们这好多人不认可

福建◇沿海的树(601227302)  21:13:34

韵美女说实话

李仪西部散人(280482422)  21:13:41

所以我才讲他

四川◇雯竹(987072389)  21:13:53

了解作者的写作意向和感受，更能理解诗歌

福建◇沿海的树(601227302)  21:13:56

实话实说。貌似有一些人不喜欢

湖南◇叶韵(1154664875)  21:14:14

我就这样一直率人

福建◇沿海的树(601227302)  21:14:18

树想说的是，这样的诗歌为何会让人不喜欢？

甘肃◇刘永军(614507657)  21:14:20

阴阳贵的诗，失在语言的死板

福建◇沿海的树(601227302)  21:14:32

我们不能敷衍，既然是交流，就要说出心底的东东，得真诚

湖南◇叶韵(1154664875)  21:15:10

除了语言的死板，也没有诗歌韵律和节奏美

内蒙◇以琳(327820556)  21:15:11

我就是一个极其不喜欢他诗的人，我感觉那不是诗

福建◇沿海的树(601227302)  21:15:32

琳姐今晚也脱口了

湖南◇落幕(1340533904)  21:15:41

阅诗对我来说是个享受和学习的过程。阴阳贵老师的诗歌确如李老师精到的分折，特色中的前行。

福建◇沿海的树(601227302)  21:15:58

不是诗？症结何在？

湖南◇叶韵(1154664875)  21:16:08

我也觉得不是诗

内蒙◇以琳(327820556)  21:16:09

不是脱口，我真的不喜欢

甘肃◇刘永军(614507657)  21:16:10

只能学习，没有享受

李仪西部散人(280482422)  21:16:22

呵呵

内蒙◇以琳(327820556)  21:16:28

不管你们说多好，我就是不喜欢

福建◇沿海的树(601227302)  21:16:29

咱得打开天窗说亮话

李仪西部散人(280482422)  21:16:34

许多人说是另类，我理解

四川◇雯竹(987072389)  21:16:40

李老师说得好，我虽然没看过，但是从李老师发的来看，我觉得还是有他的特点
福建◇沿海的树(601227302)  21:17:29

我也愿意做一个冷静的旁观者

安徽◇云淡风清<</font>dwxx1@sohu.com>  21:17:35

不错。李老师要每日一评啊？！

李仪西部散人(280482422)  21:17:38

你们再看徐乡愁的呢

湖南◇叶韵(1154664875)  21:17:44

如果说是另类，那也只能说是肤浅的另类

李仪西部散人(280482422)  21:18:24

绝对不肤浅

四川◇雯竹(987072389)  21:18:29

诗歌的表现形式可以是多种多样的

李仪西部散人(280482422)  21:18:31

我说是深刻

甘肃◇刘永军(614507657)  21:19:16

诗的本质是美学，没有美去引领读者的感受，就是一首失败的诗

李仪西部散人(280482422)  21:19:59

诗意就是审美体验

四川◇雯竹(987072389)  21:20:04

诗歌不仅仅是美，也有悲悯和责任

湖南◇落幕(1340533904)  21:20:05

中国诗人一直在探索中前进。阴阳贵也是。

甘肃◇刘永军(614507657)  21:20:09

哲理诗也同样要有这样的外衣

湖南◇叶韵(1154664875)  21:20:23

徐乡愁的稍微好一点，有一定的寓意，但是诗歌的美感呢

李仪西部散人(280482422)  21:21:12

是的，他现在比以前好上不知多少倍。一个在社会底层挣扎的诗人，如此努力，难道不值得我们尊重吗

湖南◇叶韵(1154664875)  21:21:50

在哪里，刘老师,麻烦你给我们解析下

甘肃◇刘永军(614507657)  21:21:58

但阴阳贵的诗重于思考，这一点值得肯定什么？

甘肃◇刘永军(614507657)  21:23:46

徐乡愁的直接不是诗

江西◇和声汹涌(844670551)  21:23:50

我在晚上的学习中突然有所感悟：歌手阿宝是从星光大道出来的明星了吧，可有专家说，阿宝发声方法根本不是按照声乐理论的科学指导来进行的，但他有原生态味道，音域很宽，特别是高音有特色。所以我们写诗应该是一样的，在诗歌的大框框下，坚持自己的与众不同，才能走得更远。

甘肃◇刘永军(614507657)  21:24:04

刚才那个阿宝是一个没有前途的歌者啊

江西◇和声汹涌(844670551)  21:24:54

《狐狸的尾巴总会露出来》（徐乡愁）

      俗话说
      狐狸的尾巴总会露出来
      但必须要满足三个条件
      第一：狐狸必须有尾巴
      第二：狐狸必须是作了坏事
      第三：狐狸必须悄悄地
      把尾巴藏起来
      前两个条件容易满足
      现在难就难在所有的狐狸
      都喜欢把尾巴露出来
      我们无法弄清
      到底是那一只偷吃了生产队的羊

这首我喜欢

甘肃◇刘永军(614507657)  21:24:55

因为他没有突破

甘肃◇刘永军(614507657)  21:25:30

这首有诗性，但没有诗意

江西◇和声汹涌(844670551)  21:25:43

有特色

湖南◇叶韵(1154664875)  21:25:56

刘老师

江西◇和声汹涌(844670551)  21:26:00

这就是与众不同嘛，呵呵

甘肃◇刘永军(614507657)  21:26:29

与众不同，很可能是你错了，而不是大家，这只是发表我个人的看法

山东◇秋白(377920892)  21:27:04

个人感觉这手狐狸不是诗歌

湖南◇叶韵(1154664875)  21:27:12

我反正是不喜欢听阿宝的歌

江西◇和声汹涌(844670551)  21:27:15

并没有谁对谁错呢  哈哈

甘肃◇刘永军(614507657)  21:27:20

我也说说而已

湖南◇落幕(1340533904)  21:27:40

其实这里说到了一个诗歌的大方向问题。这个方向是肯定的，即诗歌的审美。

山东◇秋白(377920892)  21:27:45

顶多算是狡狯的言谈

甘肃◇刘永军(614507657)  21:28:13

我是说，如果你的诗与众不同，要么你的诗太好，要么太烂，对，没事本质，它毕竟是艺术，美

李仪西部散人(280482422)  21:28:55

我理解的诗性，就是诗性思维作用于语言的结果

甘肃◇刘永军(614507657)  21:29:17

对阴阳贵的那首，在文字和节奏的处理上，太死板，失去了艺术美感

李仪西部散人(280482422)  21:30:17

不能说阴阳贵的诗没有诗性，但有的诗意不足，有的可以

湖南◇叶韵(1154664875)  21:30:41

艺术还是要追求一种美才好

甘肃◇刘永军(614507657)  21:31:31

比如一个哲理，我们在诗中追求的不是答案，而是那种艺术美中的感受过程，叫感悟，不叫懂得

甘肃◇刘永军(614507657)  21:31:31

比如一个哲理，我们在诗中追求的不是答案，而是那种艺术美中的感受过程

甘肃◇刘永军(614507657)  21:31:47

叫感悟，不叫懂得

湖南◇落幕(1340533904)  21:32:12

阅读审美的不同导致了读者不同的声音。

甘肃◇刘永军(614507657)  21:32:36

是美或不美的区别

甘肃◇刘永军(614507657)  21:32:59

一首写妈妈的诗，感动堵着了，就叫好诗

李仪西部散人(280482422)  21:33:19

形象性的空间和哲学性的空间都需要诗人高度体验和挖掘，这二度空间的相互渗入

甘肃◇刘永军(614507657)  21:33:52

正是这样，需要一种融汇，这就是诗人要做的

江西◇和声汹涌(844670551)  21:34:42

我作为一个学习者，对某一首诗，可能是喜欢他的某一方面的特点，有值得我借鉴的地方，如此而已，并不想说阴阳贵诗的优劣

甘肃◇刘永军(614507657)  21:35:09

我也是初学者

甘肃◇刘永军(614507657)  21:35:17

但我敢于坦言

江西◇和声汹涌(844670551)  21:35:34

那是好事啊哈哈

甘肃◇刘永军(614507657)  21:35:39

说出来，才能知道自己说的对不对

湖南◇叶韵(1154664875)  21:36:58

大家都是在互相学习，说错了也没关系，但是我喜欢刘老师的坦诚

甘肃◇刘永军(614507657)  21:46:27

我喜欢诗，所以我必须保护诗，我不允许任何人去欺负她

《招摇诗刊》地址：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_d6fc3a7e0101hvla.html

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